Beiträge von metalworks

Zitat von schwarzer 75

Zu dem Schreiber, der gemeint hat, Lenkhebel oder Achs Übersetzung sind egal:

Nein ist es nicht,

sowas verkauft sich dann einfach nicht mehr. Frag mich warum, wenn das so wäre, das zurzeit gleich drei BM unverkäuflich sind. Ganz einfach: die Teile dazu fehlen. Die Kisten sind verschnitzt. Und das wird in Zukunft im Zuge der Konzentrierung extremer.

Da antwortet der "Schreiber" doch gerne drauf.

Doch, ist es. Was kostet eine 3,18er Übersetzung inklusive Neuaufbau der Achse? Ca. 2.200 Euro, hab erst eine Achse mit 40er Sperre neu aufbauen lassen. Die 3,18er war bei mir drin, hätte aber extra ca. 600 Euto in gutem gebrauchten Zustand gekostet (aus nem Manta B). Also insgesamt knapp 2.800 Euro. Und dann habe ich quasi ein Neuteil mit Sperre. Was kosten 2 Lenkhebel? Mit etwas Glück und Kontakten 600 Euro. Der Einbau ist vernachlässigbar. Das bekommt auch ein nur mittelmäßig talentierter Schrauber hin. Tachoaustausch dito. Zusatzinstrumente dito. Die original GT/E-Tanks sind zumeist auch nur noch Edelschrott. Also wo genau liegt da das Problem?

Aber was kostet es eine komplett schrottige und marode Kiste karosseriemäßig aufzubauen? Da reichen keine 15k mehr. Und das können nur wenige selbst bewerkstelligen. Richtig gut noch viel weniger. Und originale Karosserieteile werden in Gold aufgewogen. Lack kommt noch extra, ist aber bei beiden Projekten ziemlich ähnlich.

Insoweit würde ich das karosseriemäßig bessere Auto wählen. Erfahrungsgemäß hat man ab Beginn der Resto 2 bis 3 Jahre Zeit, alles Fehlende noch zu besorgen. Und mal ehrlich, tauchen z.B. die Lenkhebel innerhalb dieser Zeit nicht auf, dann tun es auch erst mal die normalen.

Zitat von Monzablau

Ich kann es schon nicht mehr hören: Suche GT/E, möglichst billig und gut. Ich weiß nicht, was die Käufer für Vorstellungen haben? Der Markt mit guten Autos ist seit Jahren leergefegt und trotzdem wollen alle nur das Top-Modell haben. Und natürlich darf so ein alter Opel nichts kosten. Um gute Luxusmodelle oder gar einen SR (wenn überhaupt verfügbar) wird ein großer Bogen gemacht. Zudem treffen Ahnungslosigkeit bei den Käufern und Dreistigkeit bei den (ebenfalls ahnungslosen) Verkäufern aufeinander. Mit den Ergebnissen dieser Zusammentreffen dürfen wir/ich uns dann herumschlagen.

Rainer

Der wäre bereit 30k oder mehr auszugeben. An dem scheitert es nicht. Aber der Markt gibt nix brauchbares her.

Zitat von keule

es gibt ja jemanden hier im Forum der Originale sündhaft teure Werks Ralley Autos hat ... diese sind auch openend Restauriert , was bei solchen Einzelstücken absolut Sinn macht , und natürlich sind solche Autos auch ne Wertanlage .... jetzt das ABER : diese Autos werden Artgerecht "gehalten" und man spürt den Spaß an der Sache der da ist, und irgendwo auch einen Willen diese Kisten für die "Nachwelt" zu erhalten. Alles gut alles richtig ...

Das Problem bei diesen Autos ist, dass Ersatzteile Mangelware. Rallyebetrieb verschleißt aber das Material im Zeitraffer, auch wenn man nicht so ambitioniert fährt. Zu der Zeit, als ich noch meine Werkzeugbaufirma hatte, haben wir öfter mal Teile nachgefertigt (Lenkhebel, Felgensterne, einstellbare Panhardstäbe, verschiedene Aufhängungsteile und Halterungen, Synchronringe und andere Getriebeteile für ZF-Getriebe, etc.), speziell für die 400er, aber aber auch für andere Fabrikate. Dass so etwas bei den Stückzahlen nicht günstig ist, kann sich jeder vorstellen. So etwas rentiert sich für Standartautos, auch wenns GT/Es sind, nicht.

Aber, wenn wir ehrlich sind, lassen sich GT/E Teile in der Szene schon noch, vielleicht mit etwas längerem Suchen und höherem Geldaufwand, finden (und selber tauschen). Aber eine gute Karosseriesubstanz ist bei den Preisen für originale Karosserieteile und v.a. den Stundenlöhnen der Karosseriebauer (wenn man das selber nicht machen kann oder will) wichtiger, als ein fehlender Tacho oder den GT/E Lenkhebeln.

Ein Bekannter von mir sucht aktuell einen guten GT/E. Ich war jetzt auf 2 Besichtigungsterminen mit dabei. Es ist ein Trauerspiel. Billig und schlecht zusammengeschusterte Kisten und fehlende GT/E Teile treffen auf mehr als ambitionierte Preisvorstellungen. Dazu wird man offen und frech angelogen, wird irgendein Mumpitz behauptet. Die wenigsten da draußen wissen, was da rein gehört. Und den Verkäufern ist das voll bewußt.

Zitat von Monzablau

Das dauert nicht mehr lange. Ich bereite gerade ein Artikel zur Identifikation und zum Erhalt der org. Schrauben/Schellen etc. vor. Die Anfragen bei mir bestätigen, dass es mittlerweile auch darauf ankommt. Selbst Formteilschläuche mit der korrekten GM-Nummer (weiß aufgedruckt) sind sehr gefragt. Denn es werden zurzeit einige Fahrzeuge (nicht nur GT/E!) auf sehr hohem Niveau restauriert.

Rainer

Ich war ne ganze Zeit lang auch recht aktiv in der Corvette Szene. Originalschrauben sind da Standart, Edelstahl extrem verpönt. NOS Teile werden in Gold aufgewogen, sind aber bei einm Top-Fahrzeug nach NCRS-Richtlinien eigentlich immer die erste Wahl. Da wird bei jedem Anbauteil geprüft, ob es Auslieferungszustand oder wenigstens date correct ist. Matching numbers bei Motor, Getriebe und HInterachse sind auch Pflicht. Um nen Top Flight (höchster Standart) zu bekommen, wird auf jedes Teil penibelst geschaut. Man muss so einen Check mal miterleben, man glaubt echt nicht, auf was die Prüfer da alles achten. Dafür werden für diese Fahrzeuge dann aber auch Irrsinnssummen gezahlt. Und wenn das Fahrzeug dann werksmäßig mit nem größeren Tank ausgestattet war (und der noch drin ist), dann kann so ein Auto auch schnell mal das doppelte oder sogar dreifache bringen, wie ein vergleichbares ohne den größeren Tank.

Hab mich aus der Szene wieder zurükgezogen, mag die Autos lieber etwas individualisiert. Und da ist man dann gleich ein Ketzer

P.S.: Kauft man so ein Top-Fahrzeug, muss man bei der Abholung prüfen, ob all die originalen (und teueren Teile) noch verbaut oder gegen Aftermarket Teile ausgetauscht sind. Ist schon mehrfach vorgekommen, dass gefragte Teile nicht mehr drin waren.

Zitat von schwarzer 75

Dann is es halt 800 mehr. Aber über 3000 ist halt ein Witz.

Es kommt auf die Substanz an. Ich fände, auch, wenn die Teile teilweise fehlen, für ne gute Basis 5-6.000 Euro für angemessen. Kommt halt darauf an, was dran zu Schweißen ist. Auf jeden Fall ist das dann ein echter und kein gefakter GT/E.

Zitat von der mit den Längsträgern

Der Manta wurde seiner GTEspezifischen Teile "beraubt", somit viel zu teuer.

Ich kenne den jetzigen Besitzer/Verkäufer.

Gruß

Eckhard

Nur ums besser Einschätzen zu können, was sind denn die GT/E spezifischen Teile, die fehlen?

Rein von den Bildern finde ich den substantiell nicht so schlecht, aber Bilder können halt auch täuschen. Aber so wie es klingt, kennen einige hier das Auto in "echt". Entsprechen denn die Bilder dem Ist-Zustand?

Zitat von Monzablau

Beispiel: 4 Stück Türspannstifte, verkauft auf Ebay im Sommer 2021 für 89.-Euro

Bitte? Und woran erkennt man an einem Türspannstift, dass der original Manta A ist? Aber nicht mal dannn dürfte sowas mehr als 10 Euro kosten... In irrational steckt ja auch irr drin . Da fällt mir ein, ich brauch für mein Teilelager einen Wachschutz, wird jetzt in Fort Knox umbenannt

Rainer: Wenn die Teilepreise mit den aktuellen Marktwerten korrespondieren würden, sind solche Preise zwar auch nicht schön, aber wenigstens wirtschaftlich und nachvollziehbar.

Ist der Manta jetzt eigentlich von Opel, oder doch von Porsche?

Mal im Ernst, gehts noch? Das sind doch völlig überzogene Preise. Da tuts doch ein gutes gebrauchtes Teil 100 mal. Und wenn man auf die cleane Optik wert legt, einfach mal mit Soda strahlen lassen.

Zitat von Monzablau

Korrekt. Und Masse kann man nie genug haben.

Hier ging es aber um die Installtion der Massekabel ab Werk.

Rainer

Ja, ich wollte das nur anmerken, da es meines Erachtens gut zum Thema passt.

Oft brechen die originalen Massekabel innerlich. Die sehen äußerlich noch intakt aus, stellen aber keine Masseverbindung mehr her. Und dann dreht der Anlasser nicht mehr. Habe in den letzten 35 Jahren unzählige Massekabel gegen sauerstofffreie Kupferkabel (25 oder 35 qmm) aus dem Car-Hifi ersetzt. Mit vercrimpten vergoldeten Ringkabelschuhen ist das eine einmalige Aktion und hält bis in alle Ewigkeiten.

Zitat von schwarzer 75

Da bin ich als Besitzer von einem echten nicht ganz dabei.

Ausmachen tut es neben den GTE spezifischen Merkmalen sicher noch die Recarositze mit dem nur im BM verbauten Stoff. /Später noch im Irmscher Kadett City. Außerdem ist der Dachhimmel ab 3/75 schon vom Material B Manta, also ganz anders als vorher. Außerdem nur der BM hat das originale Typenschild mit Farbcode L 200 schwarz. Ist zwar nicht viel doch bestimmt anders zu den anderen GTE/s.

Zurzeit ist einer für 19000 Euro zu verkaufen, dem leider alle diese Merkmale fehlen. Meine hier gehört Das Komma eine Stelle nach links.

Gruß Hannes

Da hat mich wohl jemand missverstanden . Mir sind all diese Dinge wohlbekannt, hab ja schließlich selbst einen . Es ging nur darum, dass der BM von der Basis her ein GT/E ist... und der hat nun mal serienmäßig einen Frontspoiler.

Zitat von peter

Ich bin mit dem Spoiler ehrlich gesagt hin und her gerissen ob ich ihn montiere

Gehört beim BM dran, meine Meinung.

Zitat von GTE

Original wäre der aber mit , oder?

Ja, ein BM ist ja im Grunde nix anderes als ein schwarzter GT/E...

Ich war am Anfang extrem skeptisch - Asche auf mein Haupt! Ich bin begeistert von der Qualität euerer Arbeit und eurem Durchhaltevermögen. Ich bin mir sicher, dass ihr die noch offenen Arbeiten in der gleichen Qualität erledigen werdet!

Ich habe ganz sicher noch was rumliegen. Funktionsfäigkeit ist schwer zu überprüfen. Dicht sind die alle, aber ob die dann auch gleichmäßig rausdrücken kann man schlecht sagen. Wenn du einen willst, musst du dich halt melden.

Ich für meinen Teil baue fast immer auf ATE um. Da sind die Ersatzteile günstiger und weit einfacher zu bekommen. Für 300 Euro habe ich einen gut erhaltenen BKV und einen neuen HBZ... und noch 100 Euro übrig...

Zitat von Zonendoedel

Die So wird's gemacht Bücher und co. finde ich eher überflüssig, wenn man schon mal geschraubt hat.

Ich hab die nur, weil dort die Anzugsdrehmomente und der Schaltplan drin sind

Zitat von Monzablau

...und bereit sein, die Verantwortung für ihr tun zu übernehmen. Davor haben aber manche Prüfer Angst und handeln entsprechend.

Rainer

Ja, so schauts aus. Ich hing jetzt fast 1,5 Jahre nach der Erkrankung meines etatmäßigen Prüfers in der Luft, bis mir jemand den Hinweis auf den Herrn gegeben hat. Angst, fehlende Kenntnis, oder Bereitschaft, sich damit zu befassen oder einfach generell keinen Bock auf uns "Spinner". Deswegen ist es wichtig, jemanden zu haben, der darauf Lust hat.

Rainer: Hatte vor kurzem auch meine Vorbesprechung zur H-Abnahme meines BM. Da mein langjährigen und sehr fachkundiger TÜV Mann leider sehr lange wegen einer schweren Erkrankung ausfällt, jetzt mit einem neuen. Mit dem alten Prüfer war alles so besprochen, wie es dann umgesetzt wurde, Jetzt gings nochmal von vorne los. Folgendes wurde abgesprochen:

BBS-Felgen in 7x15 mit 205/50 15: Wird unter H eingetragen, da eine zeitgenössische Kombi. Freigängigkeit muss gegeben sein. Vorne eventuell ein Lenkanschlagbegrenzer. Er hätte mir sogar BBS Nachbauten (Lenso) eingetragen.

Bremsen Sättel Calibra 16V/Scheiben Audi B4 2,3E und Stahlflex: Es werden spezielle Bremsungen getestet. Eintragungen unter H möglich, wenn standfest und Ergebnisse besser als Serie.

Verstärkter Stabi vorne: Eintragung unter H kein Problem.

Fahrwerk Mattig/Koni gelb: Eintragung unter H kein Problem.

Edelstahltank: Kein Problem. Beim Tank wird nur ein Drucktest durchgeführt.

Insgesamt war ich von der Sachkunde meines neuen jungen Sachverständigen positiv überrascht. Ist der zuständige Prüfer hier in unserem Bereich für historische Tuning Maßnahmen. Und wie immer gilt: Die Prüfer haben sehr wohl nach wie vor ein Ermessen, sie müssen nur bereit sein, es auch nutzen zu wollen.

Zitat von Feuchtgruber

Danke euch schonmal für eure Beiträge.

Aber mal ehrlich hat hier denn keiner BBS RS oder RM größer 13 Zoll an seinem A-Manta verbaut ohne Veränderungen an Fahrwerk oder Karosserie vornehmen zu müssen???

Wenn ja könntet ihr mir hierzu die Größen ( Zoll / ET und Bereifung) mitteilen und wenn es dazu eine offizielle Eintragung dazu gäbe oder Gutachten wäre ich unheimlich dankbar.

Sir Charles hat eine Kopie eingestellt wo zumindest mal zu erkennen ist dass es BBS 7und 9x15 ET? mit 205/5015 gibt.

Gruß Reinhold

Ohne Tieferlegung schaut eine 15" aber bescheiden aus. Hier kannst du dir die Gutachten von BBS herunterladen. Ein Gutachten für den Manta A gab es da meines Wissens nicht. Es gibt nicht viele mit 4x100, meistens sind die Gutachten für VW oder BMW. Die RS001 in 7x15 hat ET25. Die kannst du auch mit 195/50 15 fahren. Die könnte auch ohne Änderungen an den Radläufen passen. Allerdings werden da Mondpreise aufgerufen (wie für alle RS mittlerweile).

Aber auch wenn du 3 Briefkopieen und Vergleichsgutachten hast, es ist allein die Meinung des TÜV Prüfers entscheidend. Insoweit noch mal der Tipp, zuerst mit der Prüfstelle zu reden.